贏得尊敬就贏了財富在印度硅谷之稱的邦加羅爾，《商業(yè)周刊》專訪Infosys董事長穆爾蒂（N. R. Narayana Murthy）。坐在他于一九九四年啟用的九號樓辦公室，這里記錄著Infosys發(fā)展過程的重要里程碑。他曾經(jīng)在此地推掉威爾許擔任奇異執(zhí)行長時的大筆訂單，也在這里實施Infosys員工分紅，成為印度第一家實施員工分紅的企業(yè)。如今，他在去年八月重新搬回這座簡樸的辦公室，與《商業(yè)周刊》讀者分享他對于企業(yè)經(jīng)營的信仰與使命。 問：身為《商業(yè)周刊》六月份的客座總編輯，為什么不選擇你所談過的五個建立成功公司的指標（編按：領導力、愿景、設定目標、設定改進時程、分享價值觀）作為主題，而是公司治理？
答：我的看法是，當我成立這個公司時，我心里想的是，這個公司未來要變成什么樣子？是一家營收最高的公司？還是一家最賺錢的公司？還是市值最高的公司？最后，我決定，我們要變成最受人尊敬的公司。
為什么要成為印度、全球最受人尊敬的公司？如果我們看到尊敬，如果我贏得別人的尊敬，這表示，客戶對我們很滿意，我們也必須財務透明，也遵循公司治理，對員工公平，與這塊土地共同成長，最后跟整個社會取得和諧的共處。
所以，只要我們贏得尊敬，我們就可以達成這些目的，所以這是為什么我認為公司治理很重要，如果你認為贏得尊敬是一件很嚴肅的事。
問： Infosys是印度科技股股王（編按：印度股市BSE六月五日股價一九三五盧比，約合新臺幣一千六百元），《亞元》雜志也評選Infosys是亞洲公司治理最佳企業(yè)。到底是Infosys經(jīng)營好之后，才有公司治理好？還是公司治理好了，才會讓Infosys成為一個卓越企業(yè)？ 答：從第一天開始，我們就開始實行公司治理的要求，因為我們要得到尊敬。
從第一天開始，我們就要確保我們超越客戶的期望，我們對員工非常公平，我們給員工股票選擇權(quán)，我們不違反任何國家的法律。從第一天開始，我們遵行印度、美國、英國、那斯達克等（的法規(guī)），我們也是全球第一家遵守沙賓法案的公司，我們所做的一切都是想獲得尊敬，所以我們要求最好的公司治理。
問：你的創(chuàng)業(yè)初衷與九九％的企業(yè)家有很大不同，這源自于你曾經(jīng)是社會主義者，現(xiàn)在你稱自己是一個「慈悲的資本主義者」（compassionate capitalist）。這對大中華區(qū)的讀者來說，是一個很新的名詞，它是什么意思？指的是你不愛錢嗎？
答：資本主義，是創(chuàng)造一個創(chuàng)業(yè)家的誘因，資本主義是收集創(chuàng)業(yè)家的成功。創(chuàng)業(yè)家指的是將一個創(chuàng)意，轉(zhuǎn)變成財富、轉(zhuǎn)變成工作機會。我相信，資本主義是一個消除貧窮最好的工具。然而，像印度、中國這樣的國家，存在著一個很大的貧富差距，如果你要資本主義更被廣泛接受，你就要懂得與貧窮共處，你必須要確保自己的行為合宜。你要與整個社會和諧相處，就必須確認這個社會也能從你的財富中有所獲益。
所以慈悲的資本主義者，指的是腦中思考著資本主義，但心中信仰社會主義的人（Compassionate Capitalist is Capitalism in mind, Socialism at heart）。
問：「腦中思考資本主義，但心中信仰社會主義」，這是否就是你曾經(jīng)說過：「財富必須先被創(chuàng)造，才能被分配」，慈悲的資本主義者的核心價值就是「分享」嗎，具體該怎么做？
答：我總是相信，除非你可以創(chuàng)造財富，否則無法分配。所以你要先創(chuàng)造財富，而要創(chuàng)造財富，你就需要創(chuàng)業(yè)家精神。只有當你創(chuàng)造財富，才能夠分配財富。例如，Infosys創(chuàng)造了印度最大的股票選擇權(quán)計劃，我們有上億美元的股票分紅制度給所有Infosys員工。所以你需要先創(chuàng)造財富，才能分配財富。（編按：Infosys于一九九四年成為印度第一家實施員工分紅配股的企業(yè)）
問：根據(jù)你的回答，是不是所有實施員工股票選擇權(quán)的公司，該公司的執(zhí)行長都可以被稱為慈悲的資本主義者？
答：某個程度來說可以，這只是一個面向，但慈悲的資本主義者仍有其它的面向待觀察，如何與這個社會和諧共處也相當重要。例如，我們成立一個Infosys慈善基金會，Infosys每一季都將獲利的固定比率捐贈給這個基金會（編按：每季獲利的一％）。 Infosys慈善基金會的主要目的，在照顧貧窮人口的基本需要，我們建立醫(yī)院、住宅、圖書館、設立獎學金等，這些都是由Infosys捐款，再透過Infosys慈善基金會出面從事的公共服務。這些都是希望讓社會了解到，Infosys愿意幫助社會上貧窮的人，這也是慈悲的資本主義者的展現(xiàn)。
問：每一季捐贈出公司一％的獲利給基金會，對一般公司負責人來說是一項很困難的決策，這對你來說困難嗎？
答：并不盡然，只要你確立你的心態(tài)（mindset），我們要讓這個社會不一樣，這個決定就不難。
問：環(huán)顧世界知名的企業(yè)家，在你眼中，誰可稱得上是慈悲的資本主義者？
答：我想比爾?蓋茲可以稱得上是一位慈悲的資本主義者的合適代表，華倫．巴菲特也是。
問：如果一個億萬富翁捐出錢來，只是因為可以減稅，這也叫做慈悲的資本主義者嗎？
答：我想不只是這樣（it's more than that），一個人捐出兩、三百億美元的財富不容易，這也只是慈悲的資本主義者的一個面向。慈悲的資本主義者的其它面向，就如同我說過的，他們捐出錢來后用來改善窮人生活、設立獎學金等，所以我想他們都符合。（編按：華倫．巴菲特二○○六年捐出個人財富的八五％，約三百一十億美元，比爾．蓋茲捐出個人財富的九五％，約四百三十七億美元給自己的基金會） 問：杰克?威爾許在領導奇異任內(nèi)，為了公司績效，賣掉一百一十七個事業(yè)體，裁員十八萬人，等于裁掉公司四四％人力。如果面對跟威爾許同樣的狀況，你會采取裁員手段嗎？這跟你的慈悲資本主義沖突嗎？
答：不！如果我是他，我不會采取同樣的方式。
讓我來告訴你為什么。在二○○○年，我們的市場往下滑，因為美國市場整體往下掉。當時，我們才剛與大學合作，準備雇用兩千個年輕工程師。到了二○○二年一、二月時，我們公司內(nèi)部也在討論，要不要取消掉這兩千個工程師的聘雇合約，因為當時很多美國大公司都在裁員。但我們決定不要這樣做，因為這不是這些年輕工程師的錯，而是大環(huán)境的問題。
所以我們決定最好的方法，就是我們從高階主管先減薪，讓這兩千個年輕工程師先進來Infosys工作。我們也真的作了。還好，我們沒有裁掉這些年輕工程師。所以當公司碰到問題時，我一定先確定由資深人員（senior）先做出犧牲，而不是拿資淺人員（junior）開刀。
問：為什么是由資深人員做出更多犧牲？
答：因為在我的觀念里，以身作則（leadership by example）才是最好的領導方式。要向員工溝通你的領導方式與觀念，最好的方式就是以自己的行為做榜樣，讓員工有實例可以學習。
如果公司碰到困難，我們高階人員原本就有上百萬美元的高薪，如果這些被減薪后所剩下的錢，用來雇用更多的資淺員工，我可以告訴你，整個組織氣氛會更為熱情、團結(jié)，資淺的人員會工作的更加認真。如果資深主管不愿減薪，為了自己的薪水而要裁掉資淺人員，我認為這個不公平，因為以身作則才是最好的領導方式。問：你對杰克?威爾許的評價與定位是什么？
答：杰克?威爾許是一個偉大的領導者，我是一個小人物（too small as a person），并不適合來評論他。我也讀了他所有的書，也非常推崇他的領導力，以及他領導下的奇異。
問：這世界上有不同類型的領導者，你認為這個世界上多一點杰克?威爾許好，還是多一點穆爾蒂型的領導者好？
答：我不知道，這個問題實在很難回答，因為我們每一個人看這個世界的方式，透過我們的眼睛與心來看，通常來自于我們每個人不同的經(jīng)驗與經(jīng)歷。所以你很難說，這個是對的，或那個是錯的。如果你面對一個問題，不管從什么角度來看，你都要在心中先問自己一個問題：我想要做的事，是公平的嗎？（Is what I am suggesting a fair thing?）最好的方式，是設身處地的從對方的角度思考看看。例如，如果我要開除一個人，那我就要問自己：「如果我是那個要被開除的人，我想要被開除嗎？」把自己放在對方的處境思考，是一個最好的試煉，自然會想出最好的答案。
