贏得尊敬就贏了財(cái)富在印度硅谷之稱的邦加羅爾，《商業(yè)周刊》專訪Infosys董事長(zhǎng)穆爾蒂（N. R. Narayana Murthy）。坐在他于一九九四年啟用的九號(hào)樓辦公室，這里記錄著Infosys發(fā)展過(guò)程的重要里程碑。他曾經(jīng)在此地推掉威爾許擔(dān)任奇異執(zhí)行長(zhǎng)時(shí)的大筆訂單，也在這里實(shí)施Infosys員工分紅，成為印度第一家實(shí)施員工分紅的企業(yè)。如今，他在去年八月重新搬回這座簡(jiǎn)樸的辦公室，與《商業(yè)周刊》讀者分享他對(duì)于企業(yè)經(jīng)營(yíng)的信仰與使命。 問(wèn)：身為《商業(yè)周刊》六月份的客座總編輯，為什么不選擇你所談過(guò)的五個(gè)建立成功公司的指標(biāo)（編按：領(lǐng)導(dǎo)力、愿景、設(shè)定目標(biāo)、設(shè)定改進(jìn)時(shí)程、分享價(jià)值觀）作為主題，而是公司治理？
答：我的看法是，當(dāng)我成立這個(gè)公司時(shí)，我心里想的是，這個(gè)公司未來(lái)要變成什么樣子？是一家營(yíng)收最高的公司？還是一家最賺錢的公司？還是市值最高的公司？最后，我決定，我們要變成最受人尊敬的公司。
為什么要成為印度、全球最受人尊敬的公司？如果我們看到尊敬，如果我贏得別人的尊敬，這表示，客戶對(duì)我們很滿意，我們也必須財(cái)務(wù)透明，也遵循公司治理，對(duì)員工公平，與這塊土地共同成長(zhǎng)，最后跟整個(gè)社會(huì)取得和諧的共處。
所以，只要我們贏得尊敬，我們就可以達(dá)成這些目的，所以這是為什么我認(rèn)為公司治理很重要，如果你認(rèn)為贏得尊敬是一件很嚴(yán)肅的事。
問(wèn)： Infosys是印度科技股股王（編按：印度股市BSE六月五日股價(jià)一九三五盧比，約合新臺(tái)幣一千六百元），《亞元》雜志也評(píng)選Infosys是亞洲公司治理最佳企業(yè)。到底是Infosys經(jīng)營(yíng)好之后，才有公司治理好？還是公司治理好了，才會(huì)讓Infosys成為一個(gè)卓越企業(yè)？ 答：從第一天開始，我們就開始實(shí)行公司治理的要求，因?yàn)槲覀円玫阶鹁础?/span>
從第一天開始，我們就要確保我們超越客戶的期望，我們對(duì)員工非常公平，我們給員工股票選擇權(quán)，我們不違反任何國(guó)家的法律。從第一天開始，我們遵行印度、美國(guó)、英國(guó)、那斯達(dá)克等（的法規(guī)），我們也是全球第一家遵守沙賓法案的公司，我們所做的一切都是想獲得尊敬，所以我們要求最好的公司治理。
問(wèn)：你的創(chuàng)業(yè)初衷與九九％的企業(yè)家有很大不同，這源自于你曾經(jīng)是社會(huì)主義者，現(xiàn)在你稱自己是一個(gè)「慈悲的資本主義者」（compassionate capitalist）。這對(duì)大中華區(qū)的讀者來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很新的名詞，它是什么意思？指的是你不愛錢嗎？
答：資本主義，是創(chuàng)造一個(gè)創(chuàng)業(yè)家的誘因，資本主義是收集創(chuàng)業(yè)家的成功。創(chuàng)業(yè)家指的是將一個(gè)創(chuàng)意，轉(zhuǎn)變成財(cái)富、轉(zhuǎn)變成工作機(jī)會(huì)。我相信，資本主義是一個(gè)消除貧窮最好的工具。然而，像印度、中國(guó)這樣的國(guó)家，存在著一個(gè)很大的貧富差距，如果你要資本主義更被廣泛接受，你就要懂得與貧窮共處，你必須要確保自己的行為合宜。你要與整個(gè)社會(huì)和諧相處，就必須確認(rèn)這個(gè)社會(huì)也能從你的財(cái)富中有所獲益。
所以慈悲的資本主義者，指的是腦中思考著資本主義，但心中信仰社會(huì)主義的人（Compassionate Capitalist is Capitalism in mind, Socialism at heart）。
問(wèn)：「腦中思考資本主義，但心中信仰社會(huì)主義」，這是否就是你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：「財(cái)富必須先被創(chuàng)造，才能被分配」，慈悲的資本主義者的核心價(jià)值就是「分享」嗎，具體該怎么做？
答：我總是相信，除非你可以創(chuàng)造財(cái)富，否則無(wú)法分配。所以你要先創(chuàng)造財(cái)富，而要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，你就需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)家精神。只有當(dāng)你創(chuàng)造財(cái)富，才能夠分配財(cái)富。例如，Infosys創(chuàng)造了印度最大的股票選擇權(quán)計(jì)劃，我們有上億美元的股票分紅制度給所有Infosys員工。所以你需要先創(chuàng)造財(cái)富，才能分配財(cái)富。（編按：Infosys于一九九四年成為印度第一家實(shí)施員工分紅配股的企業(yè)）
問(wèn)：根據(jù)你的回答，是不是所有實(shí)施員工股票選擇權(quán)的公司，該公司的執(zhí)行長(zhǎng)都可以被稱為慈悲的資本主義者？
答：某個(gè)程度來(lái)說(shuō)可以，這只是一個(gè)面向，但慈悲的資本主義者仍有其它的面向待觀察，如何與這個(gè)社會(huì)和諧共處也相當(dāng)重要。例如，我們成立一個(gè)Infosys慈善基金會(huì)，Infosys每一季都將獲利的固定比率捐贈(zèng)給這個(gè)基金會(huì)（編按：每季獲利的一％）。 Infosys慈善基金會(huì)的主要目的，在照顧貧窮人口的基本需要，我們建立醫(yī)院、住宅、圖書館、設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金等，這些都是由Infosys捐款，再透過(guò)Infosys慈善基金會(huì)出面從事的公共服務(wù)。這些都是希望讓社會(huì)了解到，Infosys愿意幫助社會(huì)上貧窮的人，這也是慈悲的資本主義者的展現(xiàn)。
問(wèn)：每一季捐贈(zèng)出公司一％的獲利給基金會(huì)，對(duì)一般公司負(fù)責(zé)人來(lái)說(shuō)是一項(xiàng)很困難的決策，這對(duì)你來(lái)說(shuō)困難嗎？
答：并不盡然，只要你確立你的心態(tài)（mindset），我們要讓這個(gè)社會(huì)不一樣，這個(gè)決定就不難。
問(wèn)：環(huán)顧世界知名的企業(yè)家，在你眼中，誰(shuí)可稱得上是慈悲的資本主義者？
答：我想比爾?蓋茲可以稱得上是一位慈悲的資本主義者的合適代表，華倫．巴菲特也是。
問(wèn)：如果一個(gè)億萬(wàn)富翁捐出錢來(lái)，只是因?yàn)榭梢詼p稅，這也叫做慈悲的資本主義者嗎？
答：我想不只是這樣（it's more than that），一個(gè)人捐出兩、三百億美元的財(cái)富不容易，這也只是慈悲的資本主義者的一個(gè)面向。慈悲的資本主義者的其它面向，就如同我說(shuō)過(guò)的，他們捐出錢來(lái)后用來(lái)改善窮人生活、設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金等，所以我想他們都符合。（編按：華倫．巴菲特二○○六年捐出個(gè)人財(cái)富的八五％，約三百一十億美元，比爾．蓋茲捐出個(gè)人財(cái)富的九五％，約四百三十七億美元給自己的基金會(huì)） 問(wèn)：杰克?威爾許在領(lǐng)導(dǎo)奇異任內(nèi)，為了公司績(jī)效，賣掉一百一十七個(gè)事業(yè)體，裁員十八萬(wàn)人，等于裁掉公司四四％人力。如果面對(duì)跟威爾許同樣的狀況，你會(huì)采取裁員手段嗎？這跟你的慈悲資本主義沖突嗎？
答：不！如果我是他，我不會(huì)采取同樣的方式。
讓我來(lái)告訴你為什么。在二○○○年，我們的市場(chǎng)往下滑，因?yàn)槊绹?guó)市場(chǎng)整體往下掉。當(dāng)時(shí)，我們才剛與大學(xué)合作，準(zhǔn)備雇用兩千個(gè)年輕工程師。到了二○○二年一、二月時(shí)，我們公司內(nèi)部也在討論，要不要取消掉這兩千個(gè)工程師的聘雇合約，因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多美國(guó)大公司都在裁員。但我們決定不要這樣做，因?yàn)檫@不是這些年輕工程師的錯(cuò)，而是大環(huán)境的問(wèn)題。
所以我們決定最好的方法，就是我們從高階主管先減薪，讓這兩千個(gè)年輕工程師先進(jìn)來(lái)Infosys工作。我們也真的作了。還好，我們沒有裁掉這些年輕工程師。所以當(dāng)公司碰到問(wèn)題時(shí)，我一定先確定由資深人員（senior）先做出犧牲，而不是拿資淺人員（junior）開刀。
問(wèn)：為什么是由資深人員做出更多犧牲？
答：因?yàn)樵谖业挠^念里，以身作則（leadership by example）才是最好的領(lǐng)導(dǎo)方式。要向員工溝通你的領(lǐng)導(dǎo)方式與觀念，最好的方式就是以自己的行為做榜樣，讓員工有實(shí)例可以學(xué)習(xí)。
如果公司碰到困難，我們高階人員原本就有上百萬(wàn)美元的高薪，如果這些被減薪后所剩下的錢，用來(lái)雇用更多的資淺員工，我可以告訴你，整個(gè)組織氣氛會(huì)更為熱情、團(tuán)結(jié)，資淺的人員會(huì)工作的更加認(rèn)真。如果資深主管不愿減薪，為了自己的薪水而要裁掉資淺人員，我認(rèn)為這個(gè)不公平，因?yàn)橐陨碜鲃t才是最好的領(lǐng)導(dǎo)方式。問(wèn)：你對(duì)杰克?威爾許的評(píng)價(jià)與定位是什么？
答：杰克?威爾許是一個(gè)偉大的領(lǐng)導(dǎo)者，我是一個(gè)小人物（too small as a person），并不適合來(lái)評(píng)論他。我也讀了他所有的書，也非常推崇他的領(lǐng)導(dǎo)力，以及他領(lǐng)導(dǎo)下的奇異。
問(wèn)：這世界上有不同類型的領(lǐng)導(dǎo)者，你認(rèn)為這個(gè)世界上多一點(diǎn)杰克?威爾許好，還是多一點(diǎn)穆爾蒂型的領(lǐng)導(dǎo)者好？
答：我不知道，這個(gè)問(wèn)題實(shí)在很難回答，因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)人看這個(gè)世界的方式，透過(guò)我們的眼睛與心來(lái)看，通常來(lái)自于我們每個(gè)人不同的經(jīng)驗(yàn)與經(jīng)歷。所以你很難說(shuō)，這個(gè)是對(duì)的，或那個(gè)是錯(cuò)的。如果你面對(duì)一個(gè)問(wèn)題，不管從什么角度來(lái)看，你都要在心中先問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題：我想要做的事，是公平的嗎？（Is what I am suggesting a fair thing?）最好的方式，是設(shè)身處地的從對(duì)方的角度思考看看。例如，如果我要開除一個(gè)人，那我就要問(wèn)自己：「如果我是那個(gè)要被開除的人，我想要被開除嗎？」把自己放在對(duì)方的處境思考，是一個(gè)最好的試煉，自然會(huì)想出最好的答案。
